AccueilDernières imagesRechercherS'enregistrerConnexion

Forum de graphisme, codage et game design proposant des tutoriels, astuces, libres services et commandes dans les domaines de l'infographie amateur, de l'intégration web (HTML et CSS essentiellement) ainsi que dans la conception de RPG sur forum.

Le deal à ne pas rater :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : où l’acheter ?
Voir le deal

    [2/2] Critique pour 1XMisterX1 :3

    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Sam 23 Aoû 2014 - 15:04

    Coucou !

    Après une petite discussion sur la CB avec Dakota et A-Lice, j'ai décidé de faire appel au service de critique :) 

    Mon forum étant spécialisé dans l'entraide entre collégiens et la rentrée approchant, je tiens à ce qu'il soit le plus parfait possible ^_^


    Nom du forum : Forum Des Collégiens
    Adresse du forum : http://forumdescollegiens.forumprod.com/
    Indication concernant le type de jeu (univers, système de jeu, renseignement divers...) : Mon forum n'appartient pas à l'univers du RPG mais apparemment, cela ne pose aucun problème Wink 
    Choisissez de 1 à 3 aspects que vous voulez jugés (laissez uniquement les mentions à juger) :
    - Général (premières impressions, aspect général, page d'accueil...)
    - Esthétique (graphisme, mise en forme, lisibilité...)
    - Organisation (catégories, logique de l'agencement, navigation...)


    Un grand merci au membre qui prendra en charge ma critique Very Happy

    Ps : Je tiens à préciser que mon forum n'étant pas hébergé sous FA, je n'ai (malheureusement) pas la possibilité d'accéder aux templates Sad


    Dernière édition par 1XMisterX1 le Sam 23 Aoû 2014 - 19:19, édité 1 fois
    (Milena)
    (Milena)
    FémininAge : 30Messages : 119

    Sam 23 Aoû 2014 - 19:03

    Bonsoir bonsoir !

    Je viens donc comme je t’ai promis te faire une petite critique comme tu l’as demandé ! J’espère que cela te sera utile malgré tout : )

    Je vais donc faire trois points qui correspondent à tes trois demandes !

    D’abord l’approche générale. Pour commencer, j’ai vu que tu jouais sur l’accueil et sur le portail. Je comprends que ça t’évite d’avoir une page d’accueil longue mais (et c’est un avis personnel !), j’ai un peu de mal avec ce doublon. J’aurais tendance à suggérer de tout regrouper sur l’accueil parce que sinon, quand on est sur la page d’accueil, il faut re-cliquer sur le portail pour avoir les informations essentiels. Je pense notamment à la présentation général de ton forum pour expliquer tes objectifs… Je trouverais ça peut-être mieux que ce soit carrément sur l’accueil : ) Mais sinon, le système des liens utiles et tout ça, c’est plutôt bien. A la limite, si tu veux gagner de la place tu peux même présenter le Staff en renvoyant vers un lien plutôt qu’en les mettant tous sur l’accueil…

    Autre chose, j’ai trouvé globalement le forum un peu… Long. Tu as vraiment beaucoup de forums et sous-forums, est-ce qu’il n’y aurait pas moyen de regrouper quelques trucs ? J’ai l’impression que tu as parfois quelques catégories qui se répètent, notamment sur le plan discussions/autres sujets. Par exemple, est-ce nécessaire de détailler autant les activités extrascolaires au lieu de regrouper ? Pourquoi mettre la mode à part également ? J’aurais bien fait un gros sous-forum hors-jeu qui regrouperait toutes les discussions en-dehors du collège : vacances, loisirs, etc. Ca éviterait qu’on se perde autant parce que là, si on veut poster un sujet un peu hors-jeu, on sait jamais où aller en fait xD Autre exemple : les voyages et les sorties sont séparés, ça me semble vraiment excessif, tu pourrais regrouper tout ça !

    Autre petite question… Pourquoi cet espace dédié aux lycéens ? Je comprends l’idée de ne pas vouloir faire de limite d’âge mais du coup, s’ils ont leur propre espace, ben ils ne se mêlent plus aux autres et donc ça devient très limité pour eux ! Pourquoi ne pas simplement les laisser poster dans les autres sujets ? Surtout que ça m’étonnerait que l’aide attire beaucoup de monde puisque ton forum aide avant tous les collégiens…

    Je me rends compte que je suis un peu partie dans l’organisation, en fait, donc je vais continuer là-dessus xD

    J’aime bien ta décision de fermer certains forums aux invités, ça me semble essentiel dans ce cas, surtout que tu t’adresses à un public assez jeune donc tu as tout intérêt à prendre tes précautions, je pense notamment au Trombinoscope ! Je vais ensuite faire quelques remarques sur des sous-forums ponctuels qui m’interrogent :

    - Pourquoi limiter l’accès à la discussion sur le rôle des délégués aux seuls délégués ? Au contraire, ça peut être intéressant pour les autres élèves d’aller jeter un œil pour voir si ce rôle pourrait leur plaire !

    - Je suis un peu mitigée sur le sous-forum consacré aux profs… Tu incites dans ta description à « se lâcher ». Or, même si l’accès est réglementé… On ne sait jamais et tu pourrais peut-être avoir des ennuis ! C’est bien d’inciter à parler des profs mais tu pourrais peut-être simplement préciser dans ta description que le respect et la politesse sont essentiels dans ce cas… En gros, ne pas inciter à la violence verbale, tout simplement : )

    - Je n’ai pas bien compris pourquoi les Actualités du collège se trouvent à cet endroit là… Pourquoi ne pas les mettre au niveau de l’administration ?

    - La section consacrés aux surdoués me gêne aussi un peu dans la mesure où on a l’impression qu’elle serait seulement réservée aux précoces pour discuter entre eux et je trouve ça un peu maladroit ^^ Pourquoi ne pas simplement mettre cette section avec les débats ou avec l’aide au quotidien/les problèmes rencontrés pour que les gens puissent en parler plus librement ?

    Voilà, je ne vais pas tout dire mais globalement, le problème majeur pour moi c’est l’organisation du forum : ) Tu devrais peut-être reprendre ça et essayer de voir ce que tu peux regrouper ou alors mettre à un niveau inférieur pour ne pas encombrer visuellement le forum et pour simplifier la tâche à tes visiteurs pour qu’ils sachent mieux où poster !

    Je ne vais pas m’étendre sur le graphisme, je voulais simplement dire que j’aime bien la bannière et que du coup c’est un peu dommage parce qu’elle n’a aucun rapport avec le reste du graphisme du forum… Tout le reste est très simple et fait très administratif. Après, je ne sais pas quelles sont tes possibilités… C’est aussi mon habitude du RPG, j’aurais tendance à aimer un graphisme un peu plus travaillé mais après, c’est un avis ^^’ Tes petites illustrations pour chaque sous-forum sont assez enfantines mais en même temps, tu t’adresses à un public jeune donc bon… Je ne sais pas trop quoi en penser x) Bref, tu auras peut-être un second avis qui saura t’éclairer davantage là-dessus : )

    Bref, désolée c’est un peu long mais j’espère que ça t’éclairera sans te décourager… En tout cas il y a de très bonnes choses, ton forum est très complet et bien fait, continue ; )
    Anonymous
    Invité

    Sam 23 Aoû 2014 - 19:12

    Plop :)

    Tu t'en serais douté, mais je prends la seconde critique Razz Elle arrivera surement dans le courant de la semaine :)

    N'oublie pas d'éditer le titre afin de passer de [0/2] à [2/2] ^^
    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Sam 23 Aoû 2014 - 19:51

    Bonsoir !

    Je te remercie énormément pour le temps que tu as passé à analyser et critiquer mon forum, c'est très gentil de ta part ! :) 
    Je vais donc répondre à tes différentes remarques en essayant de ne rien oublier. 

    I- L'approche générale :

    Concernant le doublon page d'accueil/portail, à la base, j'avais pris la décision de ne pas activer le portail pour le forum par peur justement de ce fameux doublon. Mais depuis peu, j'ai eu envie "d'imiter" l'organisation des sites internet en activant le portail permettant ainsi aux visiteurs d'avoir accès à toutes les informations en un coup d’œil sans être obligés de se rendre sur divers liens où consulter les rubriques jusqu'à tomber sur l'information qu'ils recherchaient. 
    Je suis donc désolé mais je vais laisser l'organisation telle qu'elle ! (Oui oui, je suis très têtu et je m'en excuse Razz). 


    Tu as touché un point très intéressant ! 
    Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il est nécessaire d'alléger le plus possible la structure du forum car comme tu le dis très bien, on s'y perd si bien que de nombreux membres ne savent parfois pas où poster et ce n'est pas le but ! 
    Je vais donc tenter de regrouper certaines rubriques dans le but d'alléger mais aussi et surtout que les rubriques en rapport avec l'entraide (le thème principal) soient mises en valeurs.

    Oh ! Je ne pensais pas que les visiteurs pouvaient penser cela (j'entends par là, que si un lycéen s'inscrit, il ne peut pas participer aux autres discussions dans les autres espaces). Il va donc falloir que je fasse en sorte d'expliquer que cet espace leur étant dédié est uniquement dans l'objectif qu'ils puissent, en plus de discuter et d'aider les collégiens se retrouver entre eux de temps en temps. 
    De plus, j'ai constaté que depuis plusieurs jours, les nouveaux membres sont des lycéens ! (A mon plus grand étonnement). C'est un avantage car ils me sont d'une grande aide pour rassurer, conseiller et aider les collégiens. 
    Pour répondre à ta question, les lycéens peuvent donc bien entendu poster et créer des sujets ailleurs que dans l'espace leur étant réservé Wink (Il en est d'ailleurs de même pour les collégiens qui peuvent poster dans l'espace des lycéens -> Oui oui, je me comprends ^_^).

    II- L'organisation du forum :


    - Pourquoi limiter l’accès à la discussion sur le rôle des délégués aux seuls délégués ? Au contraire, ça peut être intéressant pour les autres élèves d’aller jeter un œil pour voir si ce rôle pourrait leur plaire !

    Alors là, c'est une excellente question !
    Je ne sais même plus pourquoi j'ai décidé d'être aussi restrictif concernant l'accès à cette rubrique... Je vais réfléchir à une ouverture pour tous les membres Wink 

    - Je suis un peu mitigée sur le sous-forum consacré aux profs… Tu incites dans ta description à « se lâcher ». Or, même si l’accès est réglementé… On ne sait jamais et tu pourrais peut-être avoir des ennuis ! C’est bien d’inciter à parler des profs mais tu pourrais peut-être simplement préciser dans ta description que le respect et la politesse sont essentiels dans ce cas… En gros, ne pas inciter à la violence verbale, tout simplement : )

    En fait, j'ai déjà fait une alerte qui n'est visible qu'en "entrant" dans la rubrique et ce, en gros caractères. La voici :

    Merci de respecter vos professeurs, ce forum n'est pas une boîte à insultes ! Essayez donc d'adopter un langage correct lorsque que vous parlez d'un professeur.

    Cependant, ton inquiétude m’amène à préciser dans la description que le respect est de mise, je vais m'occuper de cela car comme tu dis, les profs de passages pourraient le prendre mal... Très mal !

    - Je n’ai pas bien compris pourquoi les Actualités du collège se trouvent à cet endroit là… Pourquoi ne pas les mettre au niveau de l’administration ?

    A la base, la rubrique était en haut de page mais m'étant rendu compte qu'elle n'était pas très active, j'ai décidé de la descendre un peu... Après, comme tu dis, c'est un peu une zone phare de l'actualité que je devrai mettre en évidence... Je vais réfléchir à cela !


    - La section consacrés aux surdoués me gêne aussi un peu dans la mesure où on a l’impression qu’elle serait seulement réservée aux précoces pour discuter entre eux et je trouve ça un peu maladroit ^^ Pourquoi ne pas simplement mettre cette section avec les débats ou avec l’aide au quotidien/les problèmes rencontrés pour que les gens puissent en parler plus librement ?

    Peut-être que c'est la description qui peut faire penser à ce qu'ils sont mis à l'écart mais ce n'est absolument pas le cas :) 
    A la vue des tes impressions concernant le forum, je constate que j'ai peut-être été un peu maladroit avec la description des rubriques. Il va falloir que je revoie tout cela Wink 

    ------------------------------------

    Tu as entièrement raison, la grande priorité est d'alléger le plus possible la structure du forum pour que les visiteurs et membres puissent s'y retrouver facilement en allant à l'essentiel.

    J'ai en effet très peu de possibilités quant à l'amélioration du graphisme, impossibilité d'accès aux templates oblige Sad C'est pour cela que le forum peut paraître très standard... Malheureusement.
    Concernant les illustrations, elles sont en effet très simples dans le but de faire comprendre immédiatement de quoi traite les rubriques Wink 

    Tu n'as pas à t'excuser pour la longueur de ta réponse, c'est d'ailleurs une très bonne chose car tes avis sont bien développés et c'est une chose que j'apprécie beaucoup :) 

    Un grand merci à toi d'avoir pris le temps de m'aider !
    Je te dis à très bientôt sur le forum Wink 

    Bonne soirée.

    PS : Pour te répondre Dako, je me suis occupé d'éditer le titre et je te remercie pour l'intérêt que tu portes à ma demande :) Je reste donc en attente de ta critique. 
    Si j'ai bien compris le principe, je ne dois effectuer les modifications seulement lorsque tu auras terminé l'analyse ?
    Anonymous
    Invité

    Sam 23 Aoû 2014 - 19:54

    Nickel pour le titre, merci :)

    Oui voilà, mieux vaut attendre d'avoir les deux critiques avant de faire d''éventuelles modifs, ça évite de rendre la seconde critique obsolète lol
    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Sam 23 Aoû 2014 - 19:56

    Aucun souci Wink 
    Par contre, si cela ne t'embête pas, je procéderai aux modifications à partir du 30 Août car je souhaite que tout soit prêt avant la rentrée Wink
    Anonymous
    Invité

    Sam 23 Aoû 2014 - 20:11

    Pas de problèmes Wink j'avais dis dans le courant de la semaine prochaine histoire de donner une idée, mais je pense que pour mercredi grand maximum la critique sera faite, voir avant ( mais je donne pas date plus précise, si jamais j'ai un imprévu entre temps ça va pas le faire Razz Genre demain je sais pas si je suis là et lundi je ne le suis pas xD ).

    Voilà voilà :)
    (Milena)
    (Milena)
    FémininAge : 30Messages : 119

    Sam 23 Aoû 2014 - 20:15

    Parfait, alors continuons sur notre lancée ! : )

    Concernant ce fameux doublon portail/accueil, ne t’excuse pas hein ! Moi je fais des suggestions et je propose, tu n’es pas du tout obligé d’appliquer ce que je dis. Donc pas de soucis, je comprends bien ton explication !

    Ensuite, par rapport à la fréquentation par les collégiens et les lycéens, j’ai une simple question : pourquoi ne pas en profiter pour étendre ton forum à l’aide pour les collégiens et les lycéens ? Généralement, le bac pose peut-être plus de soucis que le brevet donc ça permettrait peut-être d’élargir vraiment ton public… Mais enfin, ce n’est qu’une question, hein, je me rends compte que ça demanderait sans doute un peu plus de travail : ) (Cela dit, niveau lycée j’ai des tonnes de trucs à partager même si c'était y’a longtemps xD)

    Pour les descriptions, je te laisse donc revoir tranquillement cela. Si jamais tu as besoin, tu peux poster tes changements ici avant de faire les modifications sur ton forum. Tu peux même faire ça avec l’ossature de ton forum si tu décides de retravailler l’organisation de tes catégories, c’est-à-dire faire une sorte d’organigramme de tout ça. Ainsi, on pourra visualiser ta proposition sans pour autant que tu touches directement à ton forum : )

    Quant au graphisme, bon, très clairement ce n’est pas non plus le but d’un forum d’aide scolaire d’être super joli donc à la limite ce n’est pas extrêmement grave, je comprends que tu fasses ce que tu peux !

    Je termine juste par une nouvelle question sur le fonctionnement plus général du forum… Il s’agit d’un forum d’aide donc je me demandais simplement si tu avais mis en place un système de récompenses, même symboliques, pour inciter les gens à aider ? Ou y’a pas besoin de ça et les gens viennent naturellement ? Je demande ça juste pour savoir si tu voulais aussi qu’on te fasse des suggestions pour que ton forum attire plus de monde et fonctionne mieux sur ce plan… : )

    Voilà. J’ai oublié des choses ?
    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Dim 24 Aoû 2014 - 0:19

    Dakota : C'est parfait alors, tu m'en vois ravi Wink 

    Je te souhaite une bonne soirée !

    --------------------------------------

    Milena-SDA : Oui je sais que tu ne me forces à rien mais c'est toujours délicat de refuser catégoriquement une suggestion alors j'essaie de faire avec les formes Razz 

    Figure toi que je réfléchi depuis plusieurs mois à élargir le forum aux lycéens également. Comme tu le dis très bien, cela permettrait d'avoir une fréquentation plus importante et une meilleure activité. 
    Cela demanderai en effet un peu plus d'investissement mais cela ne me dérangerai aucunement. Le seul souci, c'est que contrairement au niveau collège, je ne pourrai pas aider tous les lycéens en "détresses" et je trouve cela un peu dommage... Je pars du principe que je dois être capable de tout gérer étant donné que c'est moi le fondateur... Enfin bon, je continue à réfléchir :) 

    Pour les descriptions, je vois à peu près ce que je souhaite faire donc une prévisualisation ici serait inutile même si c'est une très bonne idée que je te remercie d'avoir formulée :)

    Oui, je suis d'accord avec toi concernant le graphisme même si c'est toujours plus agréable que le thème soit agréable à la vue.

    Le seul système actuellement en place sur le forum est un système de point. Le souci, c'est que pour le moment, l'accumulation de points ne sert strictement à rien étant donné que je ne sais pas à quoi ils pourraient servir. Contrairement à un forum de commandes codées/graphiques, je ne me vois pas réclamer des points aux membres en échange d'une demande d'aide aux devoirs : les devoirs sont suffisamment contraignants pour rajouter une couche en demandant de "payer" ^_^

    Si tu as des idées, je serai très heureux de les entendre afin de mettre en place un système de récompenses Wink 
    Oui, cela serait super si vous pouviez me faire des suggestions pour que le forum attire plus ! cheers
    (Milena)
    (Milena)
    FémininAge : 30Messages : 119

    Dim 24 Aoû 2014 - 1:06

    Je comprends, c'est bien gentil de ta part xD

    Je trouve aussi que c'est une bonne idée... Ce serait un complément intéressant d'autant que les collégiens cherchent peut-être moins "automatiquement" de l'aide sur Internet. Enfin la génération a aussi changé mais ça ne me serait pas venu à l'idée pour mon brevet, par exemple ! Donc ça permettrait peut-être à ton forum de gagner en activité : ) Et puis rien ne t'empêche de demander de l'aide... Tu peux poster des demandes pour chercher un Staff motivé ici sur Never-Utopia !

    Ensuite, le système de points... Pfiou, là c'est plus dur. Je n'ai pas une grande expérience de la modération donc pour ça, Dakota sera sans doute beaucoup plus utile ! En tout cas, ce qui est certain c'est que je suis d'accord avec toi : je ne vois pas l'intérêt d'un système d'échanges de points/paiement puisque là, c'est vraiment un forum de pure entraide. Mais pourquoi ne pas simplement mettre un système de points remportés pour chaque aide et chaque participation ? A défaut de donner de véritables récompenses que j'ai du mal à imaginer... L'idée serait simplement d'afficher les points et pourquoi pas de donner des grades selon ce nombre de points. Enfin je sais pas si ce serait satisfaisant, faut voir...

    Quant à l'attractivité... Pas facile non plus ! Le risque avec ce genre de forums c'est que ça se transforme en messages purement intéressés, "j'arrive je prends le conseil/l'aide et je me casse". Le but est donc de pousser les gens à rester en créant une véritable communauté, ce que tu fais plutôt bien avec toute ta partie hors-sujet assez développée. Après, j'ai vu que tu avais créé quelques petits évènements et je pense que c'est là-dessus qu'il faut miser... Pourquoi ne pas proposer de petits défis dans divers matières ? Une énigme à résoudre en maths, une chasse aux fautes en français, la lecture d'une page ou deux d'un texte en langue étrangère avec quelques questions, une petite recherche à faire sur un fait historique... Etc. Quelques petits trucs qui pousseraient les gens à s'investir tout en faisant des choses qui seraient utiles et réutilisables par les membres : ) Enfin voilà, c'est une idée comme une autre et il y en a sans doute plein d'autres à trouver !
    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Dim 24 Aoû 2014 - 11:32

    Je suis entièrement d'accord sur le fait qu'il est rare que des collégiens aient à l'idée d'aller demander de l'aide sur un forum. Surtout que généralement, lorsque l'on rentre des cours, il est très rare d'avoir envie d'entendre parler du collège (moi ça me dérange pas mais je suis quelqu'un de bizarre ^_^). Je pense que les seuls collégiens qui peuvent être amenés à s'inscrire sont surtout les 3èmes pour le brevet car de nombreux sites proposent de l'aide et je constate qu'ils fonctionnent plutôt bien.
    En tout cas, les lycéens sont plus habitués à naviguer sur le web donc je vais devoir envisager d'ouvrir un peu plus le forum. Après, la question est : serait-il nécessaire de renommer le forum ?

    Eh oui, le système de points est un sujet délicat ^_^
    J'attends donc la réponse de Dakota Wink 
    Le système de points remportés est déjà disponible depuis début Juillet.

    Oh que oui ! En fait, rien n'est simple sur mon forum xD
    Je suis d'accord avec toi, il m'est déjà arrivé que des membres passent uniquement pour prendre les fiches de cours sans remerciement et ne plus jamais revenir -_-'
    Je trouve l'idée des défis excellentes Very Happy Surtout la chasse aux fautes qui me paraient abordable par tous car je ne suis pas très doué en énigme Razz 
    Je te remercie pour l'idée car je n'y avais pas pensé x) (C'est dommage que je n'ai pas fais ma demande d'analyse en début des vacances car là, le temps va bientôt me manquer pour mettre en place toutes ces petites choses Sad).
    Anonymous
    Invité

    Mer 27 Aoû 2014 - 16:27

    Salut Mister :)


    Avant d'enter dans le vif du sujet, je tiens à préciser que je n'ai pas lu la critique de Milena, ni les messages qui en découlent, cela afin de garder un regard neutre sur le forum que je n'aurai plus forcement si j'avais lu ce qui a déjà été dit jusqu'ici. Du coup certains trucs feront peut-être echo avec la critique de Mil', mais c'est pas grave, deux avis similaires sur un point peuvent être utile ^^ Enfin bref, allons y :)


    Le forum des collégiens, analyse




    Général




    En arrivant sur le forum des collégiens, la première chose sur laquelle je suis tombé c'est le portail. En général je ne suis pas fan des portails car ils empêchent de se faire un aperçu rapide du forum et retardent la première impression que l'on peut se faire à son propos. Cela-dit, cette fois-ci, le fait qu'il y en ai un ne m'a pas gêné. Au contraire même, pour le coup je le trouve très utile et il me fait penser à un tableau d'affichage comme on peut en voir dans la cours de l'école et qu'on consulte rapidement pour voir s'il y a des infos ( du coup ça colle bien avec le thème :p ). Le fait que bien souvent, les portails sont mal exploités. Les gens y mettent tout et n'importe quoi, c'est bardé d'image, de liens et autres vidéos, et on retrouve souvent des choses n'ayant pas vraiment d'utilité sur un portail ... Ou alors il ne sert qu'à en mettre plein la vue aux visiteurs avec un affichage très prononcé des statistiques x) Bref, c'est pas toujours bien pensé, mais j'ai aussi constaté que c'était bien souvent quand un forum de type rpg en mettait que ça coinçait un peu ( peut-être parce que c'est pas courant et que du coup les gens ne savent pas forcement comment s'y prendre pour l'exploiter avec malice ). Tandis que pour les forums de discussions, ça passe bien et c'est même bien utile. Ça permet au visiteur de prendre rapidement connaissance avec le forum, son but, son fonctionnement, ses activités ect .. Et ici, sur le forum des collégiens, il est vachement utile en plus d'être très bien pensé. On y retrouve une présentation rapide, quelques infos sur pourquoi s'inscrire, les news entre autres, c'est nickel ^^

    Passé le portail, j'accède enfin au forum. L'impression que j'en ai est plutôt bonne. En prenant compte du fait que tu ne puisses pas accéder aux templates pour personnaliser la page comme tu le souhaite, c'est même une très bonne impression car la page principale est bien tenue. C'est propre, ordonné, impeccable. J'entrerai un peu plus dans les détails par la suite, mais jusqu'ici c'est good. Le seul truc qui m'a un peu troublé dans la première impression c'est cette barre de navigation qui n'est pas centrée par rapport à la bannière et au corps de la page. ( Mais peut-être que tu ne peux pas la centrer ? Je connais pas du tout cet hébergeur du coup je pourrais pas te dire. Mais y'a pas une option dans le panneau d'admin pour la centrer directement ? Un peu comme sur FA en fin de compte :hum: ).


    Concernant la page d'accueil, la mise en page est impeccable. C'est très propre, très carré. Niveau information, c'est quasiment impeccable également. On retrouve tout ce qu'une PA se doit d'avoir comme les liens utiles, les dernières news & annonces, des infos sur le staff. A mon sens il manque peut-être un petit coin pour les top-sites. Certes ils sont sur le portail, mais en supposant que les membres ne se servent pas du portail ( ce qui doit surement se produire pour certains. Perso, j'aurai tendance à le court-circuiter et à ne garder dans mes favoris que le lien direct vers le forum pour pas être embêté et devoir à chaque fois naviguer du portail au forum quand je veux directement aller sur le forum ), les top ne seront pas vu et du coup le forum risque de perdre quelques votes au passage. Bon, après c'est vrai que le contenu de la PA est quasiment identique à celui du portail, mais je ne pense pas que ce soit gênant, surtout si on ne se sert pas du portail, au moins on est certain de ne pas rater les infos héhé.

    Pour ce qui est du qui est en ligne, dommage que tu ne puisses pas le modifier, car un qeel ayant la même apparence que la PA ça aurait été dans la continuité et aurait été impeccable. Mais bon, c'est ainsi x) espérons qu'un jour cet hébergeur soit plus souple sur la personnalisation :) Par contre, est-ce qu'il n'y a pas moyen de le centre lui aussi ? Car comme pour la barre de navigation il n'est pas centré par rapport à la bannière et au corps de page, ce qui fait un peu étrange. Rien à redire au niveau des couleurs choisies pour les différents groupes, elles sont bien, n'agressent pas les yeux, c'est good ^^

    Esthétique



    Pour ce qui est de l'esthétique, le forum est plutôt simple dans son thème. Mais simplicité ne veut pas dire que c'est pas bien, au contraire même. Perso je préfère un thème simple et léger au niveau des éléments qui le compose plutôt qu'un forum super complexe visuellement et lourd.

    A propos de l'harmonie du forum ( au niveau des couleurs ), j'ai un avis un peu réservé pour le coup. Disons qu'en fait les couleurs vives et variées de la bannière et de la barre de navigation apportées par les crayons entre autres, tranchent avec le beige & gris clair du reste de la page. Ça manque peut-être un peu de cohésion à ce niveau, mais après c'est jamais qu'une question de point de vue et de goûts & couleurs x) Cela-dit, même si à mon sens l'harmonie n'est pas totale, l'atmosphère générale n'est pas dérangeante pour autant hein ^^ Les couleurs plutôt douce de la page donnent un ton agréable au forum.

    La bannière est sympa. Je l'aurai vu un peu plus imposante ( un peu plus haute et de même largeur que le corps du forum par exemple ) afin qu'elle soit vraiment bien visible et qu'elle marque les esprits. Disons qu'en fait par rapport au reste ( La PA, le corps de la page .. ) elle parait vraiment petite pour le coup Razz Par contre je me demandais, est-ce qu'avec la rentrée le thème va changer ? Comme la bannière évoque plus l'été, je me suis posé la question ^^

    La barre de navigation est sympa également, j'aime bien cette idée décorative, ça change. Elle est un poil imposante par contre x) ( quasiment la moitié de la hauteur de la bannière, ça fait beaucoup quand même :p ).

    Voilà pour le thème. Ça fait un peu court en fin de compte, mais comme le thème est simple, il y a moins de choses à dire. Pour cette histoire d'harmonie, j'aurai peut-être ajouté quelques touches de couleurs dans le fond ( avec des tâches d'encre par exemple ) pour casser le côté monochrome que le fond amène et pour être parfaitement en accord avec la bannière et la barre de navigation. 'fin, c'est jamais qu'une idée x) En revanche les deux boutons ronds pour monter et descendre sur la page, le bleu ne me semble pas être la couleur la plus adaptée pour le coup, c'est le seul élément véritablement bleu sur le forum ( sans compter le perso sur la ban, mais il est pas majoritaire ), ça colle pas trop. Des boutons marrons colleraient mieux peut-être ? ( de la même couleur que le cadre autour des catégories ^^ ).

    Organisation



    Pour ce qui est de l'organisation du forum, là je pense que c'est vraiment le point fort du forum. La logique d'agencement est vraiment impeccable ! Les divisions entre les différentes parties du forum sont claires, on sait très facilement où aller sur le forum quand on cherche à atteindre quelque chose en particulier, ça c'est bien. La logique de navigation est impeccable également, on suit un cheminement cohérent en commençant par l'aspect administratif du forum, puis aux parties principales du forum et à la partie dédiée à la détente. C'est cool aussi de voir qu'il y a une partie dédiée aux lycéens à a la fin. C'est une bonne idée, comme ça en fin d'année les gens qui en ont fini avec le collège ne sont pas obligés de quitter le forum et peuvent ainsi continuer à s'investir sur le forum ( différemment, mais ça peut être cool de donner son avis et de partager son expérience avec les nouveaux membres qui eux sont au collège. Ca renforce les liens, tout ça et ça c'est une bonne chose :) ). Pour ce qui est du contenu, les forums & sous-forums. Là il y a vraiment de quoi faire :p Il y a beaucoup de choses à voir, beaucoup de possibilités ( un peu comme sur NU d'ailleurs xD ), ça peut accessoirement faire peur aux nouveaux dans le monde du forum de discussion qui pourraient se sentir un peu perdu face à toutes les possibilités, mais ça n'est jamais qu'une question de temps je pense. 'fin, à mon sens il me parait difficile de supprimer ou de fusionner certaines parties, car elles ont toutes une utilité et offrent un panel vraiment complet sur le monde du collège.'fin je veux dire par-là que tous les sujets sont abordés ( les cours, la vie scolaire, l'orientation, ect ... ) et on trouve tout un tas de réponses sur des questions que l'on peut se poser un jour où l'autre en étant collégien. Du coup, même s'il est vrai que ça rend la page un peu longue de part le nombre de forums présents, ça me semble indispensable qu'ils soient tous présents justement. C'est vraiment dommage que tu ne puisses pas avoir accès aux templates parce qu'il aurait suffit de modifier la structure des catégories avec un système d'onglets pour que cette impression de longueur soit tuée dans l'oeuf. Mais bon, je ne pense pas que la présentation actuelle soit gênante.


    Pour ce qui est du visuel des catégories, là encore c'est dommage qu'il y a des limitations au niveau de la personnalisation. Sans les deux colonnes "sujets" et "messages", ça ferait plus clean sans tous ces chiffres inutiles et ça permettrait de réduire un peu la largeur des catégories. En parlant de ça, il n'y a vraiment pas moyen de réduire un peu la largeur sans accéder aux templates ? La partie "dernier message" pourrait être coupée de moitié, le vide sur la droite disparaitrait du coup ^^

    Conclusion



    A mon sens, le forum des collégiens n'a pas vraiment de problèmes majeurs au niveau de sa présentation ou de son organisation. Bon, ce qui est chiant ( surtout pour toi j'imagine bien ), ce sont ces fameuses limitations qui empêchent de faire vraiment ce qu'on veut et qui imposent une certaine simplicité sur plusieurs éléments qui auraient l'air rajeunis avec des modifications ( comme le qeel ou les catégories sans les deux colonnes inutiles dont j'ai parlé un plus haut ^^ ) , mais bon. Du coup, en ayant bien conscience de ce problème là, je maintiens mon avis que le forum n'a pas de réel problème et qu'il s'en tire même plutôt bien :) Au niveau de l'esthétique, là je suis un peu plus réservé par rapport au décalage de couleurs entre la bannière/la barre de navigation et le reste du forum, mais comme je l'avais dit, c'est avant tout une question de perception ^_^

    Pour ce qui est du contenu, là c'est à mon sens le point fort du forum. C'est riche, varié, y'a toutes les facettes de la vie d'un collégien. Je trouve ça super, bien utile en plus de ça. Ca renforce le côté "informatif" du forum et lui donne une pleine utilité ( ça aurait peut-être pas été pareil s'il n'y avait eu que des forums dédiés aux cours par exemple. Ça aurait été limité, trop même ^^ ).

    Enfin bref, pour moi le forum des collégiens est une belle initiative, bien pensée et qui peut être bien utile. Je pense que j'aurai bien aimé avoir un forum de ce genre quand j'étais au collège, ça aurait sympa ( mais j'avais pas internet au collège alors ... Razz ).


    Enfin voilà, ma petite analyse touche à sa fin. En fin de compte quand je me relis, j'ai l'impression de ne pas avoir été fort utile, mais en prenant compte des difficultés qui sont liés à ton hébergeur, j'ai pas trouvé tellement de choses à redire car les difficultés sont bien gérées. Mais bon, si mon avis a pu te rassurer sur certains points ou confirmer certaines choses, j'en serai déjà bien content hihi :) Quoi qu'il en soit, si jamais tu as des questions ou si tu veux que je me penche sur certains trucs que j'aurai oublié, n'hésite pas à demander, je suis là ^_^

    Voilà voilà, bonne journée :)
    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Mer 27 Aoû 2014 - 22:17

    Bonsoir Dakota, 

    Tout d'abord, je tenais à te remercier pour cette critique aussi complète ! Merci également d'avoir fait en sorte de la réaliser avant la fin de semaine Wink 
    C'est une excellente idée de ne pas avoir lu la critique de Milena !
    Je vais tâcher de répondre au mieux à tes commentaires Wink 

    ------------------------------------------------------------------------

    I- Général

    Oh ! Encore un avis concernant le portail du forum, chouette ^_^
    Figure toi que moi-même, je ne suis pas trop fan des portails car ils sont généralement très mal organisés et exploités c'est pour cela que je me suis appliqué sur la structure de celui de mon forum.
    Comme tu le dis très bien, le portail a une fonction de tableau d'affichage, de vitrine du forum et de son contenu. J'aime d'ailleurs beaucoup le terme de "tableau d'affichage", peut-être que je pourrais coder les parties au centre afin de faire penser à un tableau... Idée à creuser :)
    Merci pour tous ces compliments en tout cas ! J'en conclu donc que selon toi, le portail ne pose aucun problème Wink 
    Tu es très élogieux concernant mon forum dis donc ! Very Happy C'est agréable ^_^
    Concernant la barre de navigation, c'est un effet un gros souci auquel je ne peux rien faire : je souhaiterai aussi pouvoir la centrer mais cela m'est impossible... 


    Merci pour le compliment concernant la PA, surtout que c'est la première fois que j'en code une moi-même (Quoique... pour les cadres pour les logos des partenaires : je me suis fais aider ^^).
    Je suis du même avis que toi concernant les top-sites et je vais tâcher de remédier à cela avant la rentrée. Je pense que la plupart des membres ne consultent jamais le portail car (tout comme moi d'ailleurs), la page mise en favoris est le forum Wink 


    Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'ai les mêmes regrets concernant l'impossibilité d'attribuer une image au QEEL. Ceci est possible mais il faudrait que je change de version pour mon forum que j'ai déjà testée auparavant et qui est beaucoup moins agréable visuellement et complète que l'actuelle. 
    Le QEEL, tout comme la barre de navigation ne peut pas être centré Sad 
    II- Esthétique
    Je pense avoir les mêmes goûts que toi car je préfère également les design assez simple qui n'agressent pas et où l'on s'attache rapidement. 
    Ahah, l'éternel problème des couleurs du forum et de leur assortiment !
    En me basant sur mes goûts, j'aime cette coupure entre la bannière/barre de navigation et les autres couleurs du forum, cela permet de différencier ces deux parties distinctes mais je peux comprendre que ceci ne plaise pas à tout le monde.
    Oui, j'ai choisi du beige pour donner une ambiance cosy au forum ^_^

    Je ne suis pas trop fan des bannières imposantes d'où ce choix de dimensions ^_^ (Oui oui, je suis têtu !).
    Oui, une nouvelle bannière est en effet prévue pour le 1er Septembre. Elle sera sur la même base (crayons) mais avec quelques modifications. En accompagnement de la bannière, une nouvelle barre de navigation est prévue : elle sera beaucoup moins imposante et ne dépassera pas sur les écrans ayant de petites résolutions Wink 



    Je suis d'accord, le fond est assez monotone, limite déprimant -_-' Je vais voir si je peux faire en sorte de l'améliorer.
    Pour la couleur des boutons monter/descendre, à la base, le bleu était la couleur dominante du forum et je n'ai pas pensé à modifier cela, je vais donc suivre ton conseil et mettre du marron Wink 


    III- Organisation


    Je suis content de voir que l'organisation plaît Very Happy 
    Oui, je me suis mis à la place des collégiens entrant au lycée et je me suis qu'une petite rubrique pour qu'ils ne s'ennuient pas ne serait pas de trop ^_^ Je suis d'ailleurs content que des lycéens fassent parti de la communauté car il me sont d'une grande aide pour répondre aux questions/appréhensions des pauvre petits collégiens en détresse xD
    Ça, c'est sur : il y a beaucoup, beaucoup beaucoup de rubriques ! Comme Milena me l'a suggérée, je vais réfléchir à un allègement de la page car c'est très chargé ^_^
    Je n'envisage pas de supprimer la moindre rubrique mais je vais accès sur des rassemblements en sous-rubriques. 
    Oh que oui ! Si j'avais l'accès aux templates, crois-moi que les onglets seraient de mise ! Mais bon... Cela n'est pas (encore ?) possible... Sad 

    Non, aucun moyen de réduire la largeur :-/ C'est dommage mais bon, je commence à m'y faire... 


    ------------------------------------------------------------------------

    Oh oui, je confirme : c'est trèèèèès pénible !
    En tout cas, je te remercie pour tes nombreux compliments envers le forum, c'est très plaisant :)

    Concernant le contenu, je me mets (encore une fois) à la place des collégiens et je sais qu'en m'inscrivant sur un tel forum, je suis à la recherche du plus d'informations possibles d'où les contenus nombreux et variés (et encore, il reste beaucoup de chose à publier).

    Je n'aurai également pas été contre avoir accès à ce type de forum durant ma scolarité même si je me suis mis à internet qu'en 4ème ^_^


    Enfin voilà, ma petite analyse touche à sa fin. En fin de compte quand je me relis, j'ai l'impression de ne pas avoir été fort utile, mais en prenant compte des difficultés qui sont liés à ton hébergeur, j'ai pas trouvé tellement de choses à redire car les difficultés sont bien gérées. Mais bon, si mon avis a pu te rassurer sur certains points ou confirmer certaines choses, j'en serai déjà bien content hihi :) Quoi qu'il en soit, si jamais tu as des questions ou si tu veux que je me penche sur certains trucs que j'aurai oublié, n'hésite pas à demander, je suis là ^_^ 

    Petite analyse ? Je dirai plutôt : grande analyse pour le coup ! Razz 
    Détrompe toi, malgré le fait que tu es été assez élogieux, j'ai pris note de plusieurs remarques qui me permettront d'améliorer le forum Wink 
    Ton avis m'a en effet beaucoup rassuré et je t'en remercie !

    Oui, je veux bien que tu te penches sur ce que nous étions en train de discuter avec Milena à savoir trouver une manière de se servir des points gagnés par les membres et de trouver un moyen de rendre le forum attractif Wink
    Anonymous
    Invité

    Ven 29 Aoû 2014 - 9:30

    Re'

    C'est une bonne idée pour l'effet tableau sur le portail, ça collerait bien j'pense :) Le portail ne me semble pas être une gène non, en fait je me dis qu'il peut servir pour les visiteurs "pressés" qui n'auraient pas forcement le temps de venir voir le forum et de le s'y attarder plus en profondeur pour voir ce qui s'y est passé dernièrement. Genre, le matin, ou le soir quand on a pas trop le temps à cause des cours ou des devoirs ^^ Bon par contre, ça demande de l'actualiser de façon régulière ( essentiellement pour les news en fait ^^ ) histoire de ne pas proposer un portail avec des infos trop anciennes ^^

    Bon ben, on en revient toujours au même problème alors concernant les modifications, c'est presque rageant ( enfin j'imagine que par moments ça doit l'être ). Faut mettre un pied au cul à l'hébergeur pour qu'il se bouge Razz Et, sur la plateforme de l'hébergeur, personne ne s'est jamais plaint de ça ? ( à moins qu'il n'y ai pas d'accès ouvert comme le forum des forums sur FA où les gens peuvent poster ).

    Pour la bannière, si jamais tu veux qu'on te donne un petit avis début septembre dans ce topic, n'hésite pas à demander le moment venu, ça ne pose pas de problèmes Wink

    Ah ben oui, peut être qu'en rassemblant certaines parties dans des sous-rubriques ça corrigerait l'effet de longueur du forum, et ça en ne supprimant rien en plus. C'est bien vu :p Et ça le serait encore plus si le forum venait à s'agrandir avec un espace dédié aux lycéens plus important que maintenant ^_^ ( par contre c'est vrai que du coup, le nom du forum ne serait plus totalement adapté ^^).

    Pour ce qui est de l'attractivité, je rejoins Mil', il faut miser sur des activités plus ludiques ayant un lien (plus ou moins important ) ou non avec les cours. Des jeux basés sur la langue, le calcul permettrait de se distraire tout en revoyant certains petits trucs ( en prenant par exemple un point dans une matière qui pose problème à plusieurs personnes sur le forum et en en faisant le noyau du jeu. Les gens devraient résoudre l'exercice en postant leur réponse sous hide par exemple, pour éviter que la solution soit mise à la vue de tous dès que la première personne post ^^ ), 'fin ça rejoins l'idée de Mil'. Ou bien, des trucs un peu plus éloigné des cours, façon cour de récré mais là il faudrait y réfléchir un peu plus :hum:

    Pour le système de points, j'avoue que sèche un peu Razz Comme c'est un forum purement axé sur l'entraide et que l'on a rien à récupérer en retour ( dans le sens où, le principe n'est pas le même que sur des forums comme NU où les points permettent d'obtenir des kits, des thèmes et autres grâce à ces fameux points ), c'est encore différent et l'utilité me parait restreinte. Un des premiers trucs qui me vient à l'esprit, serait de créer une petite listes des choses que l'on peut faire avec ces points, comme par exemple demander un rang personnalisé, lié à ça la possibilité "d'acheter" une icône/un bandeau parmi une liste d'images déjà existantes et qui apparaitrait au dessus de l'avatar, la possibilité de mettre un topic en valeur pendant une période définie ( mais il faudrait définir quel genre de topic à l'avance, pour ce qui est de l'aide sur les devoirs par exemple, là il faudrait refuser. Ca pourrait être utilisé à mauvais escient. ) histoire de lui donner un coup de pouce pour démarrer ( parfois certains topics ont du mal à prendre, sans qu'on sache pourquoi mais ça arrive lol ). L'autre truc qui me vient mais qui peut paraitre un peu plus "commercial" et qui impliquerait une légère modification du portail, serait de permettre l'affichage d'une pub pour son forum pendant une période donnée contre un certain nombres de points. ( mais en y réfléchissant, je sais pas si ça serait très souvent utilisé. Si les gens peuvent déjà faire un peu de pub sur le forum sans contrepartie, m'étonnerait qu'ils cherchaient dépenser des points dans un affichage supplémentaire sur le portail, même si ça leur offrirait une visibilité supplémentaire :hum: ).

    'fin, c'est à creuser. Si jamais, tu peux créer un topic ici à ce sujet. Ca te permettrait peut-être d'obtenir des avis plus experts, mais surtout plus variés étant donné que tout le monde peut y aller de son petit avis, et ça peut être utile d'avoir plusieurs avis différents :p

    J'essayerai d'y réfléchir un peu plus, mais pour le moment je coince x)

    Voilà voilà ^^
    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Ven 29 Aoû 2014 - 11:07

    Salut !

    Je pense aussi qu'un tableau serait sympathique ^_^
    Je m'occupe de cela dans la journée ou demain Wink Oui, le portail est assez pratique lorsque l'on passe en coup de vent et je veille à ce qu'il soit régulièrement à jour. 

    Eh oui, l'éternel problème du manque de possibilités pour personnaliser... Ce n'est pas faute d'effectuer des rappels réguliers à l'hébergeur mais il apporte comme réponse que des choses plus urgentes doivent être mises en place. Si, nous sommes nombreux à réclamer l'accès aux templates mais en vain... (Pourtant, la proposition a été acceptée il y a plus d'1 an). 
    De toute façon, j'envisage de passer mon forum sous FA et je suis actuellement en attente de réponse de mon hébergeur car il va me passer la BDD !

    Exactement ! Dans l'éventualité où un espace pour lycéens verrait le jour, la page doit être la plus courte possible. Pour le nom, c'est en effet le gros souci... Il faut que je trouve des idées ^_^ 
    De toute façon, si je créé un espace pour lycéens, ce ne serait pas tout de suite car les cours vont reprendre et je vais avoir beaucoup moins de temps libre.

    Oui, il va falloir que je réfléchisse à des idées de jeux/concours Wink 
    Cependant, je n'ai pas la fonction "hide" sur mon forum Razz Encore un point négatif ^_^ Enfin bon, ma boîte à M.P fera l'affaire. 

    Je te remercie pour ces suggestions relatives à l'utilisation des points. En revanche, je ne suis pas trop pour donner la possibilité aux membres de choisir des rangs spéciaux. Pour la pub, j'avais offert cette possibilité aux gagnants de la chasse aux trésors mais personne n'a jamais profité du service. Je pense que peu de membres ont des pubs à faire... En gros, c'est assez compliqué comme histoire xD

    OK pour le lien, j'irai peut-être faire un tout :) Merci !

    Bonne journée à toi et à bientôt Very Happy
    Anonymous
    Invité

    Dim 31 Aoû 2014 - 13:01

    Plop

    C'est good pour le portail alors, il a vraiment une utilité dans ce cas héhé :)

    Décidément, on en revient toujours au même problème avec cet hébergeur lol. La migration vers FA, j'y avais songé en faisant l'analyse mais j'avais pas osé te la suggérer étant donné que c'est quelque chose d'assez lourd et pas évident à faire ( 'fin le plus dur c'est de tout reconstruire ailleurs, après ça va ^^ ). Mais ça serait une solution, probablement meilleure, rien que pour ton confort et pour que tu puisses vraiment faire ce que tu souhaite niveau personnalisation ^^ Qu'est-ce que la BDD ? ( moi et les acronymes .. xD ).

    C'est vrai qu'en fait, en étant collégien on a pas tous forcement un forum à soi x) du coup la pub contre des points ça parait difficile à mettre en place en effet :hum: C'est un brin complexe comme tu l'as dis x)

    Enfin voilà ^^ Du coup, est-ce que tu considères la demande comme terminée ou bien tu as d'autres questions que tu voudrais aborder ? :)

    ( Désolé de pas avoir répondu plus tôt, j'ai perdu ce que j'avais écrit par deux fois, ça m'a plombé l'envie ces derniers jours lol. )
    1XMisterX1
    1XMisterX1
    MasculinAge : 25Messages : 423

    Dim 31 Aoû 2014 - 22:06

    Salut !

    Oui, la migration est un sujet assez sensible !
    Contrairement à une migration ou il y la perte de toutes les données, après avoir reçu la Base De Données de mon forum par mon hébergeur (elle contient tous les messages ainsi que toute la communauté), je pourrai me rapprocher de l'équipe pro de FA pour migrer mon forum sans aucune perte Very Happy 

    Je considère en effet ma demande comme étant terminée et je tenais à vous remercier de nouveau pour vos réponses de qualités et extrêmement complètes !
    Sachez également que j'ai procédé à une légère ré-organisation du forum en regroupant certaines rubriques entre elles afin d'alléger un peu la page même si elle reste encore longue.

    A bientôt sur le forum Wink
    Samhain
    Samhain
    FémininAge : 30Messages : 4972

    Dim 31 Aoû 2014 - 22:24

    Merci beaucoup d'avoir prévenu que le sujet était terminé, Mister :)

    Contente de voir que les critiques de mes camarades t'on été utiles et bonne continuation à toi!




    gif1gif2
    Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 27 Avr 2024 - 20:29